Разные системы обучения и восприятия карт Ленорман.

Разные системы обучения и восприятия карт Ленорман.
Мне как новичку сложно сориентироваться в изобилии информации и значениях карт по оракулу Ленорман.

Наткнулся в ЖЖ на автора, который предлагает услуги по обучению и гаданию (в ЖЖ за 2 года выложила очень много интересных материалов) … но суть в том, что автор часто упоминает что в Ленорман не нужно что-то додумывать. Что нужно просто правильно уметь читать расклады (а для этого нужно знать истинные значения карт – которые она и ее родственники передают друг другу), также пишет, что в книгах пишут информацию, которая не соответствует действительности.
Вот некоторые цитаты из переписки с автором.

“Для того, чтобы эти сочетания были прочитаны правильно - нужно знать истинные значения карт. Вы пользуетесь значениями из книг, и свято верите в то, что эти значения работают, а они "Пшик". ”

“Понимаете, я всегда говорю о том, что в Ленорман есть точные правила, которых нужно обязательно придерживаться, есть падежи, склонения, слова-связки, без всего этого не прочитаешь, и каждый раз будет разный смысл. Это то, чего обычно не хватает людям, изучающим систему Ленорман.
Я всегда говорю, что отсебятины в прочтении быть не может, поэтому если я дам задание моим ученикам прочитать карты в сочетаниях, они их строго одинаково все прочитают, и с правильно вложенным смыслом.”

Что вы думаете по этому поводу?
Есть ли место в Ленорман для творческого подхода или действительно есть только строгие значения карт и при прочтении комбинаций карт нужно подставлять строго определенные падежи и предлоги?

Guser, поэтому тарологи приобретая колоду таро для начала, как бы правильно сказать учатся на ней, понимают как она работает, какие расклады можно с ней проводить, где больше колода раскрывает свои плюсы, а где показывает минусы и т д. Хотите ленорман приобрести, приобретайте и начинайте на ней работать, каждый день и желательно на себе, вы будете ее потом знать всю подноготную. Не могу сказать плохо о тарологе, с которым вы вели переписку, так как я не знакома, но думаю, что она права, когда говорит, что в ее семье есть свои методы, правила трактовки в ленорман. С ней я согласна, так как у каждого таролога своя трактовка. Потом вы сами увидите, когда вплотную будете работать с таро, что все, что вы прочитали или услышали, может и не сбыться. А вот на подсознательном уровне вы можете получить ответы. Но для начала нужно, проработать колоду таро, в своем роде "приручить".

Малефисента, спасибо за ответ. Колода Ленорман у меня есть и я с ней уже работаю.
А таролог о которой я говорю, говорит не о том что у неё авторские или семейные наработки, а "истинные" = можно сказать единственно правильные.

Тема меня эта интересует, потому что хочется самому понимать колоду, изучить её, но когда тебе говорят, что эти методы никчемные и что толку не будет, то и теряется всякая уверенность в том что правильно толкуешь. А на начальном этапе, уверенности играет существенную роль ... если вспомните как начинали, то поймёте меня.
А пока после прочтения её сообщений, появилась только дикая неуверенность в том, что я получал до этого "правильные знания".

Если здесь можно дать ссылку на блог таролога или скинуть вам её в ЛС - напишите, я сделаю.

Guser пишет:семейные наработки, а "истинные" = можно сказать единственно правильные.

Так в чём проблема? Напроситесь на расклад, или платно закажите,это дешевле чем за весь курс платить. Проверите впоследствии, сбылось или нет... если ещё вышлет схему расклада и какие карты выпали, то вообще хорошо.

Как интересно преподносят про падежи и склонения, и про то, что оракул привязан к системе...
Мне очень сложно спорить, работе с оракулом никогда не обучалась. Однако когда обучалась Таро, учитель сразу разграничил разницу между таро и оракулом. Таро - действительно имеет жесткую логическую структуру. Она связана с нумерологией, астрологией, но главным образом с деревом жизни.
Все карты взаимосвязаны друг с другом.
А оракул (как мне об'ясняли) это набор удачно или не очень удачно подобранных картинок, которые как в калейдоскопе собираются в рассказ.

Alice, насчет Таро, у этого человека, тоже достаточно интересное мнение.

" Кабаллу сюда от нечего делать приписали. Я против того, чтобы смешивать системы."

"Скажу по секрету на полном серьезе - нумерация в Таро не важна, то есть, мне откровенно смешно, когда народ сидит и размышляет о том, что тройки в таро значат это, а шестерки - это. Пусть в меня кидают тапками, помидорами, но если я подобное слышу, сразу предполагаю, что человек, в основной массе, весьма начитан разнообразной эзотерической литературой, но в Таро вряд ли покажет что-то стоящее. Точно также и символы иврита - та же ненужная попытка достать левой пяткой до правого уха.
То, что писал Уэйт об этих буквах, которые зашифровал - это способ рекламы своей системы в условиях тотальной европейской заинтересованности эзотерикой в те времена)))"

Собственно вот ссылки на небольшие посты и комментарии к ним, которые и вызвали у меня большие сомнения в правильности того что я раньше изучал ...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Повторюсь, целью данного обсуждения для меня не является осуждать или перемывать косточки данному автору, а хочу услышать мнение успешных, состоявшихся тарологов о мнение автора (что практически везде в книгах и на форумах одна туфта, так как люде не знают "истинных" значений карт).

а я свои "пять копеек вставлю")))заинтересовалась картами 1.5 года где-то..активно полгода...первая колода Ленорман....я накупила кучу книг и колод...и постепенно сама(к сожалению у меня нет наставника)прихожу к какому-то мнению....и считаю,что по одной колоде правдивое мнение может сказать только специалист(в моем понимании это лет 5-7 работы)....для меня лично Ленормашки-это мое спасение)))все покажут и расскажут)))и никакой логики....только интуитивное восприятие....и не всегда сочетания карт-это то,что написано в книге! это я точно поняла....только интуиция!

Собственно вот ссылки на небольшие посты и комментарии к ним, которые и вызвали у меня большие сомнения в правильности того что я раньше изучал ...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Вы не одиноки

Ок, высказывания автора критиковать не стану. Хотя со многим не согласна, но это видение человека, его точка - его истина.

Хотя, думаю, что понимаю, почему она так настаивает, на том, что в книгах и на форумах "туфта".

Попробую высказать свою точку зрения, построенную, на знаниях которые получила от учителя, это кстати очень хорошо об'ясняет почему, чем больше инфо о таро узнаешь, тем больше в ней путаешься, но на истину в последней инстанции претендовать не буду.

Что такое наши знания о системе Таро??? Это многовековой опыт пытливых умов - не более...

Почему она настаивает, что везде вокруг "туфта" тоже понятно, потому как она (хочется в это верить) прекрасно знает, что все знания о Таро разделились на 4 направления. Это – Марсельское Таро, Этейла, Уэйт и Кроули. Это Английская и французские школы.
Все они очень даже рабочие и все верны по своему. Они так переплетены по сути, что вполне могли бы слиться. Но амбиции неординарных людей, внесли путаницу, потому что каждый настаивал на своём открытии – как на истине!

Девушки, спасибо вам большое за ответы. Выводы для себя я сделал

евочка, как точно подмечено!!!
Цитата из сообщения евочки - "и никакой логики....только интуитивное восприятие....и не всегда сочетания карт-это то,что написано в книге! это я точно поняла....только интуиция!"

Малефисента, евочка - мне тоже такое мнение ближе.
Хотя оно и оказывается противоположным мнению из-за которого я и создал данную тему. Автор считает, что интуиция тут не уместна и в Ленорман работает чистая логика и значения нужно читать по строгим правилам и определенному синтаксису.

Ещё раз всем спасибо, за то что делитесь своим опытом и мнениями

Вот мне тоже кажется, что особенно во время обучения должны браться за основу некие общие значения карт, общепринятые. Я просто сам сейчас активно осваиваю Ленорман. И мне не понятно, когда во всех-всех-всех книгах всех традиций Ленорман карта называется положительной, а на форумах вдруг кто-то начинает ее трактовать в негативном аспекте, ссылаясь на то, что в ее личной практике это плохая карта и вообще, вот так она ее прочитала. Я очень доверяю интуиции и все правильно, что надо нарабатывать именно свои значения карт. Но они должны идти в неком общем русле - нельзя взять и в корне поменять значения карт. Тогда действительно не будет обучения, если одну и туже карту можно трактовать как угодно по своему желанию. Тогда какой прок в разделе форума - Помогите с трактовкой, если я вижу эту карту, читая по книгам, положительной, другая девушка ее видит нейтральной, а третий человек ее видит вообще как крах всего и всех. В этом смысле Ленорман мне изначально казалась проще, так как есть акцент, какие карты чаще позитивны и какие негативны. Есть некие реперы, границы. Ан нет, тут все еще страшнее, чем классическое Таро.

Это у меня просто наболело, так как сам ищу истину )))

Sergnsk пишет:В этом смысле Ленорман мне изначально казалась проще, так как есть акцент, какие карты чаще позитивны и какие негативны.

Тоже когда то казалось проще,но в любой системе есть свои тонкости и нюансы, которые понимаются в процессе практики.

В Ленорман самое главное сочетание, особенно видно это в БР. Какая карта рядом, такое будет и направление в трактовке основной, потому как любая карта дуальна по сути, может быть как положительна, так и отрицательна. В таро тоже ...

Вообще, любая мантическая система есть эзотерическая практика и подходить к ней с позиции академической науки с формулами, жесткой логикой и прочее как то не совсем умнО...
Потому что  любая мантическая практика с научной точки зрения недоказуема.

Выход есть всё же, ориентируясь ( не слепо!)на опыт других, нарабатывать свои трактовки карт.